Raid 10 ou 25

(Posté sur le forum alliance des Licornes et des Sleeping Forest).

Salut à toutes et tous !
Je trouve enfin un moment pour vous parler de quelquechose concernant notre temps passé en PVE et qui touche à notre collaboration à 2 guildes.
Ulduar est sorti cette semaine et ça fait déjà quelques 2 ou 3 semaines que je voulais vous en parler, Blizzard m'a rattrappé.

- Concernant notre alliance : super collaboration, grâce à la maturité et au sérieux des joueurs des 2 guildes qui ont su se mobiliser malgré la difficulté de savoir à l'avance qui est dispo ou pas (à améliorer absolument à l'avenir si avenir il y a).
Système de loots satisfaisant le plus grand nombre (ouf, c'est jamais facile).
En une quinzaine de raids environ, on a pu clean Naxx 25, ce qui permet de dire qu'on a rempli nos objectifs, bravo encore !!!

- Les plus : dès le départ, le fait que la majorité des joueurs des 2 guildes aient déjà clean Naxx 10 en guilde a permi de gagner énormément de temps pour avancer (stratégies connues, habitudes des raids, buffs, elixirs, bouffe assimilés, et templates ajustés d'avance). Également, les stuffs étaient à 90 % viables dès le départ.

- Les moins : Impossible de savoir à l'avance qui sera pris ou pas en raid, très pénalisant.
Sur les 2 ou 3 dernières semaines, il a été impossible de monter un raid à 25, même certains ont été annulés. Absentéisme dû certainement à la lassitude vu le peu de contenu de Wotlk. Et que ce soit à 10 ou 25, on reste ds le même endroit, aucune découverte. Donc, ce fut assez dur pour le moral pour les présents assidus, surtout qu'on ne pouvait que constater cela à la dernière minute (cf pb de pré-inscriptions différents selon les guildes).
Difficulté de plus en plus présente concernant l'apparition de rerolls dans le raid (quelques fois pour le bien de celui-ci sur demande du RL), mais d'autres fois pour des raisons un peu moins évidentes...
Mais rien de méchant, je pense que l'on peut aussi expliquer cela par la lassitude d'avoir tjs le même gameplay avec un perso et aussi par le roster bien maigre, qui a imposé quelques adaptations sur le terrain. Je fais semblant de croire que ce n'était pas pour pouvoir stuffer son reroll après avoir stuffé son main...

J'en arrive donc ici à vous demander comment vous voyez l'avenir des raids 25 à Ulduar :
je vous donne le mien, et j'attends vos commentaires et avis (construcifs, il va de soi).

---> Je pense et quelques officiers de la Licorne également, qu'il serait peut-être judicieux de marquer une pause sur les raids 25, pour que chaque guilde puisse se faire la main de son côté en raids à 10 à Ulduar. Ça permettrait de se familiariser avec les tactiques, les lieux, de se stuffer un peu au passage en stuff raid 10 Ulduar.
Nos 2 guildes étant casuals, j'ai peur que d'organiser des raids 10 guilde + des raids 25 inter-guilde "use" nos joueurs, et que le peu de motivation montré récemment pour les Naxx 25 vienne à créer des tensions et des rancoeurs inutiles.
Je ne dis pas qu'il faut tout arrêter, mais de faire un break. S'il s'avère que vous êtes ok avec ça, on peut s'arranger avec Yuhna pour s'entendre sur la durée éventuelle de cette petite pause 25. On peut imaginer aussi des semaines raids 10 et des semaines raids 25, pourquoi pas, je suis ouvert à toute proposition et je me plierais volontiers à vos envies et attentes.
Naxx 25, nous reste plein de trucs à y prendre, notamment sur kel Thuzad, mais pour cela, il faut des joueurs intéressés, motivés, préparés et disponibles.
Trop de raid, tue le raid (sinon on serait dans des guildes no-life).
Voilà, j'espère avoir été clair, j'attends avec impatience vos réactions, et pas que celles des officiers.
Amicalement,

Salut Lim, et salut tout le monde,

Depuis notre petite (succinte) conversation à propos de l'arrivée du patch, et d'ulduar, j'ai réfléchis un peu et agis un peu aussi...

j'ai demandé a mes ptis guildies de conserver leur id naxx 25 et ulduar 10/25, et je leur ai dit qu'ils disposaient maintenant de leur id naxx 10.

Pur le moment dans mes prévisions naxx 10 du vendredi soir était remplacé par ulduar 10, nous y avons déja passé une excellente soirée vendredi dernier. mais ça fait peu pour bien profiter des essais d'une soirée que de recommencer la semaine suivante... donc du coups je me dis que j'inverserais bien le systeme mis en place... à savoir 2 soirs d'ulduar 10 et un soir de raid 25 (naxx ou ulduar ou ... et c'est une demande des membres des deux guildes : Malygos, et vu la difficulté rencontré, je pense qu'on peut rajouter Emalion)

Je ne pense pas qu'il faille arréter les raids 25 finalement. Et ce pour plusieurs raisons :

- Conserver les habitudes de raid ensemble et ne pas devoir tout reconstruire dans quelques semaines / mois quand nous nous sentirons suffisement prêts pour aller affronter ulduar hero
- Continuer a stuffer notre roster (ce n'est déja plus en r10 que la plupart de nos joueurs cherchent a looter)
- cela peut aussi etre une façon d'avancer plus vite en comparant nos techniques au fur et a mesure plutot qu'une fois le donjon clean en r10

Maintenant pour ce qui est de l'absentéisme en raid 25, il a plusieurs origines c'est vrai, mais je trouve déplorable d'annuler un raid quand on est 17 joueurs sur 25, n'avait on pas dit qu'on prendrait du pick up plutot que d'annuler ? je ne comprends toujours pas que les gens motivés soient pénalisés / "punis" à cause des autres, ceux qui ne viennent pas.

il est clair qu'on va pas aller a uld25 demain, ce serait du gachis, de temps de compos, d'enervement ( particulierement pour les 2 RL ^^) et de po de réparations...

donc ce que je propose c'est 1 soirée raid 25 inter guilde et 2 soir qui passe sur uld10
dans les soirées interguilde (Hé oui ça fait un peu Guy Lux...envoyez la vachette !!!) on va pas manquer d'occupation je vous le dis bien au contraire :

- entamer et défaire Malygos 25
- entamer et défaire Emalion 25
- passer Naxx 25 à un rythme plus élevé : objectif 4 ailes en 1 soirée
- possibilité de faire les anciens raids pour les collectionneurs de HF

Enfin dernier petit point : la double spé...
j'en vois bcp qui ont cassé leur tirelire pour se payer la dble spé... ok c'est bien mais est ce si judicieux que ça ?
Les rôles qui vous sont connus en tant que rôle et spé principaux au sein du raid, restent les mêms ... une re spé pour un raid est une demande des RL quand on manque d'un rôle particulier. le montage de raid est un véritable casse tête pour les RL, si en plus on doit gérer les désirs individuels de spé de chacun ça va devenir infaisable...

exemples :
- yuhn est tank à la double spé elle reçoit la spé dps caster en plus, pour le montage des raids elle reste comptabilisée en tant que tank.
- Limm est heal à la double spé elle reçoit la spé tank en plus, pour le montage des raids elle reste comptabilisée en tant que heal.
- Megadul est heal à la double spé il reçoit la spé ombre en plus, pour le montage des raids il reste comptabilisé en tant que heal.

j'ai vu des reroll acheté la double spé... je m'interroge encore du bien fondé pour le raid... et pour vos tirelires...
Et j'ai halluciné d'entendre la derniere fois en raid "attendez moi j'achete la dble spé, mais j'aurais plus de quoi réparer"... le bon sens a quitté certains de nous héhéhé

voici mes réfléctions à voix haute, réagissez, donnez vos propres idées, je pense qu'on fera un ptit meeting entre tous les offs des deux guildes pour statuer sur un systeme qui contentera tt le monde. donc d'ici là exprimez vous

yuhna

Salut tout le monde,
je suis d'accord aussi sur le fait qu'il faut continuer d'avoir 1 raid 25 semaine, comme l'a dit yuhna cela nous permet de garder les habitude à jouer ensemble, pour notre part je penses que ulduar passera 3 fois semaine comme nous faisions au début pour naxx 10.
En ce qui concerne le type de raid 25, ben nous le verrons vite en fonction de la difficulté du nouveau donjon ulduar, mais pour ma part attaquer malygos 25 ou emalon 25 alors que nous ne les avons pas encore tomber en raid 10, je ne vois pas l'utilité, mieu vaut avoir une stratégie qu iait fait ses preuves.

Et en ce qui concerne la double spé, ben je vois pas de pb perso je vois que des avantages..
On ne se posera plus la question de 2 ou 3 tank, on se demandera plus si on prend 5/6 ou 7 healer, vue que nous pourrons faire passer à chaque fois qq healer en dps même si faible et idem pr les tanks.
On sait trés bien que chaque combats et différent et requiert des nbres de heal ou tank différent donc voyons ca comme un avantage et non comme un pb.
Et ne me parlez pas de peut être pb de loot, non dsl mais les perso qui été heal hir le st tjrs aujourd'hui en spé principal dc ca pose aucun pb pr les loots et pour la validation d'un raid, perso megadul sera tjrs validé heal comme yuhna tank c tt.

Amusez vous bien

Je trouve que c'est une bonne idee de continuer les raids 25 au moins une fois par semaine, pour ulduar 10 ne faut il pas être stuff de raid 25 ?
Je trouve aussi bien de faire ulduar 10 d'abord en guilde pour bien connaître l'instance avant de s'y retrouver tous à 25...
Pour ce qui est de la "lassitude" de ces 3 dernières semaines (manque de joueurs) je constate que ça correspond aux dates des vacances , alors est-ce vraiment de la lassitude ? j en doute.

Voili voilou, pour ma part je rentre de congés et suis pleine d'énergie pour affronter les méchants vilains de wow.

++
hystera

Salut

D'accord pour :

- conserver un raid 25 ensemble un soir (ou 2 si besoin) par semaine pour toutes les raisons dites par yuhna,
en espérant qu'on arrive à l'exploit de clean naxx25 en un soir, mais bon c'est pas encore pour tout de suite...

- pour ulduar 10 (ou même malygos 10^^), très bien si on peut le faire en guilde chacun de notre coté pour se roder avant le raid 25
(mais si souci pour trouver 10 joueurs, pourquoi ne pas se compléter avec nos 2 guildes ?)



Autres points à améliorer pour l'avenir :

- pour ce qui est du roster des raids 25 je reste persuadé qu'1 seul et même php pour les inscriptions de nos 2 guildes serait beaucoup plus judicieux
et pourrait éviter bien des soucis
et ainsi nous pourrions savoir a l'avance le nombre de joueurs inscrits et prévoir pourquoi pas des pickup pour compléter le raid dés 20h afin de ne pas l'annuler (comme l'a aussi dit yuhna) par respect pour les joueurs qui ont réservé leur soirée.

- que tous les joueurs inscrits soit présent et groupé avant 20h45 pour pouvoir faire les tp, les buff et commencer le 1er pull a 21h pétante,
je crois que tout le monde est "blazé" d'être groupé a 20h45 et d'attendre au moins une heure avant enfin de pouvoir jouer.
Sachant qu'il y aura toujours du retard les gens ne se pressent pas et ont pris la mauvaise habitude de se connecter de plus en plus tard car ils savent que le raid ne commence jamais à 21h

voilou a++
Kazz

Youp,

* Tout comme Kazz je pense que 1 PHP suffit largement à nos besoin et qu'en rajouter un deuxième serait nuisible à l'organisation.
Je reste dispo si Yhuna a besoin d'un php pour ses raids SF.

* Les raids 10 devraient rester en guilde exclusivement bien que si on joue avec le php on peut ouvrir la porte aux "reroll" pour compléter si manque de main perso. (si un raid est full mains avant la clôture des inscriptions et bien les rerolls pourront aller farmer ^^)

* Raid25 en alliance = Raid10 en guilde clean.

* La ponctualité vas de paire avec un raid full sur le PHP et je pense que faire 1 seul raid25 par semaine devrait suffire.
Pour clean naxx25 en une soirée, mieux vaut commencer à l'heure et avec tout les présents car comme beaucoup je préférerai partir à 20 raiders à 21h si ça manque juste de dps, plutôt que de poiroter.
Si respect il doit y avoir pour tout les joueurs présent se serait déjà de ne pas valider de raid25 avec - de "X" joueurs inscrit à la clôture des inscriptions sur PHP. (la clôture peut se planifier en heure à la guise du RL)
Nous avons tous une vie IRL et aimerons pouvoir en profiter à notre guise. Alors messieurs les RL je trouve qu'il serait temps de prendre des décisions de ce coté; la tache est dure pour vous mais sachez que c'est une tache indispensable que de donner une certaine rigueur. Si le cœur ne vous en dit plus de faire la préparations des Raid25, et bien signalez le et je pense qu'avec vos conseil avisés, des officiers de l'alliance pourraient s'en charger à votre place. (on peut pas être bon dans tout les domaines^^)

* la double spé reste un atout et merci à l'armurerie de nous laisser voir quelle est celle qui est la principale
Nous devrions savoir facilement comment gérer ça tout comme les loots pour les rerolls avec une préparation convenable (oui j'en remet une couche...)

* Dernière chose, comme Yhuna je pense que nous devrions poser une soirée sur TS afin de discuter entre officiers des mesures à suivre.
Un dimanche ou un mercredi serait Top, si on décide de faire un seul raid25 par semaine, cette fameuse soirée devrait pouvoir se caser facilement.
Si ça doit se passer, merci au concernés de faire passer le message aux autres concernés et de préparer une petite liste des points à travailler qui auront été débattus sur nos fofos respectifs.

Voiloute @+ les enfants.

Y'a des choses intéressantes, mais j'en attends d'autres avant de répondre.

bonjour tout le monde
bon je vais essayer de donner mon point de vue mais ca risque pas de plaire a tout le monde!
en premier je felicite les rl grace a eux ont as reussit a former des raid 25 et clean nax mais je
regrette aussi qu ils ont pas reussit a etre eficace dans le point de ponctualite car sincerement
c est un peux du n importe quoi ces dernier temps pour moi ca peut arriver q une voir 2 personnes
arrivent en retard mais voir ce que ont voit en ce moment c est juste no comment.
donc pour q un raid 25 continue il faudrais un php comun car sinon perso ca sert a rien de
continuer aller dans le vide comme ont fait ces dernier temps;un raid 25 par semaine desole ca
suffiras pas car déja que ont a de la peine a former un raid alors clean un nax en une soirée c est d un realisme
impossible en ce moment.
avant de se lancer en raid a 25 a archavon donc emolon et ulduar il faudra deja les down en raid
a 10 et apres essayer de former des raid a 25 car si ont saute des etapes c est suicidaire.
voila j espere pu etre clair et avoir vexer personne.
je vous souhaite a tous bonnes lectures et a bientot.
monroe

mais mdr !!!!

Monroe tu faisais partie des gens en retard hier soir ;p alors oui tu as raison c'est du n'importe quoi à commencer par TA ponctualité...

(je trouve qu'il faut avoir un certain aplomb pour faire une réflexion quand on est soi même fautif ^^)

Cela dit je réexplique un peu... car je trouve que c'est un peu trop facile de mettre tout sur le dos des RL

le double systeme d'inscription adopté pour respecter le mode de fonctionnement des deux guildes est trés certainement perfectible ça personne ne le nie au sein des off. il va d'ailleur etre tres prochainement changé.

si tt le monde jouait le jeu des deux cotés ça fonctionnerait

mais hier soir j'ai deco yahny a 20h28 et me suis reco avec yuhna à 20h32 pour commencer a groupé j'ai fait un /who pour voir qui des licornes était la il y'en avait a peu prés la moitié des gens validé par mega, ensuite j'ai commencé groupé chez les SF en notant que la aussi j'en avais la moitié... et la le bal des excuses et des bonnes raisons a commencé....

je suis dispo dans x min... (bah oui le raid a que ça a faire de t'attendre)
je fini mon bg
je fini mon instance (bah oui tu savais pas depuis 1 mois chez les SF et au moins 1 semaine chez les lics qu'il y'avait qqcose de prévu ce soir là a telle heure précise)
je fini mes quetes cuisines, journa etc ...
je vais acheter des trucs a l'hv...
attends je vasi faire des enchants...

ce n'est qu'un florilège, et vs vs dites sûrement quand vous nous sortez ces superbes excuses qu'on va comprendre, et qu'on peut bien patienter un peu... or voila comme les gens ne jouent deja pas le jeu des inscriptions (surtout coté SF) jusqu'a ce qu'on ait groupé tous les présents inscrits validés et a l'heure on ne sait pas dire aux autres - que je vais appeler les touristes* - si ils sont pris ou pas, et du coups le raid attends les RL envisagent plusieurs scénarii pour se sortir de la mouise...

je passe les gens qui s'inscrivent et qui viennent pas : encore 2 hier (skaal et gabrielmouss) , qui sont comptés, qu'on attends gentiment car ben oui on a tous une IRL, donc on est compréhensif. mais voila c'est tout de suite minimum1 demie heure de perdue, alors qu'il simple de prévenir même au dernier moment (par contre un bon exemple :hier sigrid a fait me prévenir qu'il ne pouvait plus venir, ben voila je perds un joueur certe, mais je sais aussitot que j'ai une place libre et je poiraute pas 1h pour savoir si va venir, va pas venir...)

je passe ceux qui arrivent et repartent au premier wipe car deja rouge, on sent qu'ils ont trop bien préparé le raid

je passe les gens qui arrivent a 21h15, cf ci dessus, car du coup on sait pas prévoir le besoin réel en place libre

ensuite vous vous étonnez qu'on parte si tard, et focément c'est la faute des RL, alors je vais vous apprendre qqchose ni Mega ni Yuhna ne sont vos secrétaires. les horaires sont connus et ne changent pas depuis le début début groupage 20h30 ! les dates aussi elles sont soit marqué au mois chez les SF et à la semaine chez les lics, prenez vous en main.
ou alors on va mettre un systeme de punition 1po par minute en retard dans la banque de guilde (ou dans la poche du RL....héhé je rigole !quoique ??? mega ça nous irait bien un mamouth 3 places non ?)

Cela dit je tiens a remercier ceux qui sont là, eux qui jouent le jeu en étant 1/ inscrits et 2/ là à l'heure ... qui poireautent pendant plus d'une heure et demie parfois...

donc voila... Ah et continuez a dire que c'est la faute des RL on adore ça !


* touristes, car ils débarquent entre 20h45 et 21h45, une fleur coincée entre les dents en disant le désormais célébre "et il se passe quoi ce soir ?" bon ben la c'est simple le RL a ce qu'on appelle le syndrome du "massacre à la râpe à fromage" si chère a Stevostin avec une envie d'atomiser le dit touriste

Cool le système des po de retard me va bien, need la monture 280%.
Ensuite effectivement les horaire et les jours de raid n'ont jamais changé depuis le début de l'alliance voir pr nous petites licornes peut être même depuis que nous faisons des raids 25...
Effectivement les gens qui se co à 20h55, qui ne st pas sur place qu idemande un tp dans 2 min car forcément ils n'ont ni compo ou doivent réparer etc...est INADMISNIBLE, n'oubliez pas que nous sommes 25 et que votre petite personne met en retard 24 autres, si cela ne vous déranges pas, personelement ca me dérangerais de faire poireauter les autres sachant que personne est irremplacable.
Le groupage se fait à 20h30 pr justement vous faciliter le fait de faire les qq dernières petites chose qu'il vs reste et surtt afin que vous soyez sur place avant; cb de fois qq personne me wispe avant l'heur pr me demander d'être groupé car ils st déja sur place et veulent aller manger le tps que tlm soit la ( tjrs les mêmes d'ailleur gg à vs ), enfin tt ca pr dire que tlm à une vie IRL c normal mais un raid partant à l'heur est un raid qu ise fini à l'heur avec surement un essai voir 2 de plus.

On va dire que je radote encore mais je tiens à préciser aussi que les raids se terminent à 00h00 soit minuit et pas à 23h30 ou 23h45 sauf demande du RL donc avis à ceux qu ins disent dsl il se fait tard je dois déco...

A bon entendeur

Je me sens pas du tout concerner.
Apart mes problèmes de son sous ts qui m'empechent de vous entendre de temps en temps, je suis là. (D'ailleurs je comprends pas trop pourquoi des fois ça va et d'autres moments ça saute sans prévenir, bref..)

Si j'ai un empechement je previens à l'avance sauf si c'est grave.
On dit 20h30 je suis là un peu avant, habitude de mon ancienne guilde de PVEHL, où 20h30 c'était 20h30 après si pas prévenu c'était remplacé direct (le temps de finir le groupe raid).

Mais oui, c'est soulant d'attendre 1h que le groupe se forme. 1h hier soir ça aurait été les try sur Thaddius donc jambiere T7,5 x2, et sur sapphiron...voir kelkel.

Apres, les raid25 sont depuis le début MERCREDI et DIMANCHE à 20H30, on le sait et on peut faire en sorte d'etre à l'heure surtout qu'on est prévenu bien avant et que c'est acquis. je parle pas des raid pour finir naxx25 le lundi ou mardi ou là c'est exceptionnel et non fixe et mis en place que le dimanche soir vu l'avancée.

Je ne suis ni-officier, ni-raidlead, juste un péon de paladin, mais un minimun de sérieux et de préparation est nécessaire au down de boss.

ah oui yuhna je me permet de remarquer un truc etre en retard d une voir 2mn c est vrai c est a cause de moi que ont commence a 21h45.bon je le prend pour moi.j espere que vous aurez plein de succes niveau raid a 25 et bonne chance a tous.
la gnome qui se fait depasser par certaine remarque koi que mdr

Bonjour,
J'ai bien lu toutes ces reflexions,remarques etc...Qu'ajouter? Un point qui me tient particulierement à coeur (et oui,je suis de la vieille école et j'assume):la ponctualité et ,au moins, le fait de prévenir quand c'est possible (je sais qu'on peut tjrs tous avoir un souci de dernière minute irl).On a beau le répéter,ça semble ne pas entrer dans la caboche de certains.Alors oui,on est présent à l'heure prévue,et oui,c'est saoulant à la longue de devoir attendre trop souvent 45 min avant le premier pull.Ceci dit,d'un autre côté,je comprends très bien le casse-tête que doit représenter l'organisation d'un tel roster...raison de + pour que chacun fasse le minimum demandé:être sur place,avec compos,bouffes,popos/flacons et autres (et je dis bien le Minimum).Tout ceci ne fait n'apporte rien de + que ce qui a deja été écrit et répéter,mais je tenais à donner mon avis.
Oya++
nb:1 raid 25/semaine oui,mais cela voudrait-il dire qu'on ne verra plus les derniers boss,faute de temps?

Ah bah la nuit a été fructueuse côté réponses, mais pas de la façon dont je l'attendais.
Arrêtez de vous enflammer dès qu'un mot vous parait peu gentil, la libre expression c'est utile, ça crève des abcès s'il y en a, et il y en a, inutile de se voiler la face.
Mais rien de grave bien au contraire.
Concernant le groupage à 20h30 pour le premier pull à 21h :
La demie-heure de battement sert justement à se réparer, se grouper, s'acheter les compos, se rendre sur place, se connecter sur TS, ajuster le raid selon les inscris en croisant les infos des 2 guildes.
Concernant les retards : on est tous fautifs, même quelques soirs nous avons eu des RL pas connectés à 20h30, donc inutile de crier, 98% des joueurs y compris les RL, ou pas, ont déjà eu du retard.
Je ne parle pas des gens pas validés et qui viennent remplacer quelqu'un, c'est normal.
Certains ont tjs dit qu'ils ne seraient jamais là à 20h30, pour diverses raisons, mais se connecter à 20h55 en étant sur place ne pénalise absolument personne (c'est mon cas).
Alors arrêtez tous de chipoter sur les mots ou les minutes.
Y'a en effet une grosse différence entre voir le raid débuter à 21h - 21h05 et le débuter à 21h30-21h45 alors que les premiers groupés sont là dès 20h30.
À nous de savoir si on veut se pourrir la vie pour 5 mn ou perdre son temps pour 30 ou 45.
Idem pour les decos : à part Kitsuné qui averti à l'avance de sa déco à 23h, rien ne m'énerve plus de voir des gens dire je dois décos après qq wipes et qu'il est 23h-23h30.
Donc, pour résumer, donner des noms ici c'est puérile et stérile pour monter des raids.
Oui les joueurs peuvent se faire remonter les bretelles, et oui les off, MG ou RL aussi, c'est aussi ça une équipe soudée.
Bonne réflexion et continuez de vous exprimer, mais de façon constructive svp.

Je propose un truc pour l'amélioration côté ponctualité :
Groupage 20h45 premier pull 21h.
Un battement de 5 mn ou 10 mn est toléré, pas plus, sauf si averti à l'avance.
Ce qui fait que au pire on commence à 21h 10 environ, si tout le monde est sérieux, c'est largement faisable et moins contraignant côté heure des repas.
Ça vous tente d'essayer ?